Rajoy: Lo primero, quiero rendir homenaje al sargento muerto en combate ayer en Afganistán. Descanse en paz. Transmito mis condolencias a sus compañeros y al conjunto de las Fuerzas Armadas]]> Rajoy: Estamos aquí porque la situación es insostenible ya que hay cinco millones de parados y el Gobierno no ha enderezado la situación. Está en juego, el 20-N, si queremos seguir por la misma senda o cambiar de rumbo. No podemos prolongar esta situación ni un minuto más. Hay que detener la caída de la economía, no va a ser fácil, pero entre todos lo vamos a conseguir]]> Rubalcaba. Quiero que mis primeras palabras sean para la familia de Joaquín Moya, sargento que fue asesinado ayer en Afganistán. Es un honor ser el candidato del PSOE para las elecciones. Vengo a contraer compromisos, como siempre he hecho. Es evidente que el señor Rajoy y yo tenemos visiones distintas, pero de que se apliquen unas medidas o se apliquen otras depende el futuro de este país. Y no es mismo. Yo pretendo comparar estos dos modelos. España vive una crissi profunda que se inició en EE UU y que hemos tenido una recaída este verano, que exige nuevas medidas. Me comprometo a tres cosas: a buscar un acuerdo sobre el empleo, a reorientar nuestra economía y en tercer lugar a asegurar las garantías básicas de los españloles, sanidad, educación y protección para el empleo.]]> Rubalcaba. Señor Rajoy, llevan tres años diciendo que el único problema de la economía es el Gobierno. Y eso es falso. No han hecho un solo análisis ni han puesto una sola solución. Y hoy tampoco lo van a hacer. Si dice lo que piensa hacer ni sus electores le darán el voto. Yo le explicaré lo que pienso hacer. Hemos tenido una crisis en Grecia que no se ha resuelto. La recaída de este verano tiene que ver con eso. Pero en España tenemos problemas singulares. Bancos que no prestan porque deben mucho...]]> Rubalcaba. En estos meses hemos visto que las políticas de ajuste en Europa no han servido. Poniendo un símil biológico hemos puesto al enfermo una dieta de adelgazamiento y no se cura. Las empresas no tienen créditos porque los bancos no dan créditos. No hay inversión y sin inversión no hay empleo. Sería partidario de hacer cuatro cosas: que Europa retrase dos años el ajuste; que el Banco Central baje más los tipos de interés; le diría a Europa que tiene que hacer una especie de Plan Marshall; y en España daría más potencia al ICO para dar más crédito a las empresas pequeñas. Y que los poderes públicos tiren de la economía para que se crezca y se cree empleo]]> Rubalcaba. He leído su programa con interés. Le quiero preguntar sobre los activos tóxicos. Está usted pensando que con el dinero público paguemos el dinero de la especulación provocada por una ley del suelo de su partido. Me gustaría que lo explicara]]> Rajoy: Hasta ahora los únicos que han aportado dinero a los bancos y cajas de ahorro son ustedes. No pienso dar un solo euro de dinero público como han hecho ustedes.]]> Rajoy: Sus excusas son las excusas de siempre, la crisis la ha provocado el mundo y eso no se lo puedo aceptar. Alemania ha creado empleo, y nosotros hemos subido 14 puntos la tasa de desempleo. Tres millones de desempleo. Algo más que la crisis habría. Y sobre la burbuja inmobiliaria, le diré que el año que más viviendas se iniciaron fue en 2006. Gobernaban ustedes.]]> Rajoy: Hay cinco millones de españoles que quieren trabajar y no pueden, la tasa de desempleo más alta de la historia, y un millón y medio de familias con todos sus miembros en paro. Hoy gastamos 70.000 millones más de los que ingresamos. Ha pasado porque no han gestionado bien la economía, porque han negado la realidad; luego equivocaron el diagnóstico y pensaron que gastándolo todo reanimarían la economía. A partir de ahí comenzó una etapa de gran confusión: yo mismo debatí 41 planes de economía]]> Rubalcaba: Usted sabe perfectamente que el Gobierno no ha dado ningún dinero a los bancos. Ha dicho una falsedad y no me ha respondido a la pregunta sobre los activos tóxicos. No es la vivienda. Es el suelo. pretende que la especulación la paguen los españoles. Dice usted que ha hecho 41 debates. Todos iguales. ¿Quiere que entremos en el debate de las cifras? Hay muchísimos parados y esperan algo más de nosotros. Hay un problema muy serio de empleo. Yo haría en el 2012 y 2013 que a todas las empresas de menos de 50 trabajadores que creen un trabajo, la Seguridad Social la pagaría el Estado. Y también a quienes hicieran contratos de formación]]> Rubalcaba: Crearía un impuesto de grandes fortunas para sustituir el de patrimonio, que no funciona bien. La gente con mayores recursos tiene que echar una mano. Y los bancos también para financiar empleo juvenil, como ha hecho Francia. Le voy a hacer una segunda pregunta, a ver si me contesta. Dice que va a revisar el seguro de desempleo. Me gustaría que me dijera si lo va a revisar de verdad]]> Rajoy: Parece que no le gustan mis respuestas, le ha salido mal su estrategia habitual pero que quiere que le diga. Yo doy cifras, ustedes nunca supieron dónde estaban, tardaron dos años en enterarse de lo que se habían enterado todos los ciudadanos. Tienen el récord de viviendas iniciadas, cuando nosotros dejamos una tasa de paro por debajo del 10%. Su Gobierno sirvió para poner las cosas mucho peor que en otros países de la UE]]> Rajoy: Si hay un impuesto para los bancos y las grandes fortunas, ¿por qué no lo hicieron antes? ¿Sirve para que haya más crédito y que sea más barato? ¿Sirve para crear empleo? Fueron ustedes los que suprimieron el impuesto de patrimonio y subieron el IVA, que lo pagamos igual usted, yo y un pensionista y un parado]]> Rajoy: ¿Cómo me puede hablar usted del desempleo? El mayor recorte a las prestaciones por desempleo las votó usted. Su gran reforma laboral, ¿para qué sirvió? Ustedes han abaratado el despido. Son unos maestros en decir una cosa y hacer la contraria. Le pido que no haga más juicios de intenciones]]> Rubalcaba: Sé lo que dijo la señora de Cospedal. Y sé lo que intentó hacer en 2002; recortar el desempleo. Pero no pudieron. En su programa solo habla una vez del seguro de desempleo. Para anunciar un cambio y anunciar un programa de capitalización. Si pasamos ahí la gente perdería una parte de su seguro de desempleo. Dice que no va a bajar el seguro del desempleo. Pero si lo tiene en su programa]]> Rubalcaba: Y en su programa también habla de la reforma laboral. Habla de flexibilidad en las empresas. Habla de quitar a las pymes de la negociación colectiva. Le pido que diga rotundamente que diga si va a cambiar el sistema de desempleo. Y qué es eso de la capitalización. Y que me explique qué reforma laboral tiene en la cabeza. Qué flexibilidad quiere aplicar.]]> Rajoy: Le voy a responder con mucho gusto: usted miente, y está dejando caer una insidia. No voy a modificar el seguro de desempleo. Me atribuye cosas que voy a hacer... han hecho una reforma laboral que nadie se la votó. Permitieron que los contratos temporales puedan durar toda la vida. Hicieron dos reformas laborales y no sirvieron para nada]]> Rajoy: Una de las razones por las que España se ha convertido en uno de los países con más paro es que la legislación no es flexible, se ha quedado en el siglo XIX. El mundo va evolucionando]]> Rubalcaba: Gracias señor Rajoy. ¿Pero me quiere decir si va a cambiar el sistema de prestaciones? ¿Le leo su programa? ¿Va a bajar o no el desempleo? Y dígame una segunda cosa. Si usted lleva la flexibildiad al máximo está desprotegiendo a los trabajadores. Usted promete dejar a miles de trabajadores de las pymes sin la protección del convenio]]> Rajoy: Que no vamos a reducir las prestaciones por desempleo, ¿cómo tiene la osadía de hablar de seguridad cuando su Gobierno ha dado lugar a que más de tres millones de personas hayan perdido su trabajo? Debería tener un mínimo de coherencia. Mire, no tiene credibilidad]]> Rajoy: El empleo es capital, y para eso debe haber inversión, y para eso debe haber confianza. Para eso es necesario un cambio político y un Gobierno competente, con ministros que se estudien los temas y sepan de lo que hablan]]> Rajoy: Hace falta un plan, la política económica requiere orden. Esto no es una medida, dos o tres. El origen de buena parte de nuestros males es por las dudas que generamos, por nuestro déficit y deuda pública]]> Rajoy: Su política es de dispendio, hay que fijar un techo de endeudamiento a todas las instituciones. Ya está bien que pymes y proveedores no cobren de lo público]]> Rubalcaba: A ver si sacamos algo claro de este debate. Le digo lo que va a pasar: usted va a cambiar el sistema de prestaciones por desempleo. Lo va a hacer. Tampoco me ha aclarado lo de las pymes. Le pediría que además de hacer referencias al Gobierno socialista me diga lo que va a hacer usted. Lo que pone su programa es que si no hay acuerdo entre trabajadores y empresarios se haga lo que digan los empresarios.]]> Rubalcaba: Me ha gustado su esquema económico. Me ha parecido de lo más llamativo. Tiene razón en lo del ahorro de las Administraciones Públicas. Por eso en mi programa propongo quitar las Diputaciones. Nos ahorraríamos mucho dinero. Hay que pensar ya si nuestras Fuerzas Armadas merecen un replanteamiento. Ahí habría otra vía de ahorro. Y en el fraude fiscal también. Y en su programa, muchos ahorros fiscales... no hay. Dice que va a cumplir el déficit, pero la senda de cumplir el déficit nos va a llevar a un escenario complicado]]> Rubalcaba: La economía española necesita productividad. Hablaba usted de la burbuja inmobiliaria, de las casas de 2005. Las casas del 2005 se empezaron a construir en el 2002. Y eso es cosa suya. Existe el desarrollo del ladrillo y el del conocimiento. Yo estoy por más I+D y una construcción equilibrada. No pinchamos la burbuja, y debimos hacerlo. pero la crearon ustedes]]> Rubalcaba: Hay dos formas de salir de la crisis. Y solo con ajuste, que hay que hacerlo, no llegamos. Hay que hacer una política impositiva distinta. Un impuesto de grandes fortunas. Pregúntele a Sarkozy. Y un sistema de bancos como tiene Francia o Alemania. O pregunte al señor Cameron cuánto saca del impuesto a la banca. Y en tercer lugar hay que proteger a los trabajadores y a los desempleados. Y usted no lo va a hacer. Bajará el desempleo. Y un ministrable suyo dijo en una reunión con empresarios vascos que iba a subir el IVA.]]> Rubalcaba: Hablamos de su programa, que no dice nada. Acláreme si va a subir el IVA. Dice que nosotros lo hemos subido, pero no dice si lo va a bajar. Aclárelo.]]> Rajoy: Señor Rodríguez... Pérez Rubalcaba. Me atribuye programas ocultos, pero yo no soy como usted: usted bajó un 5% el sueldo a los funcionarios, eliminó el cheque bebé, la deducción de 400 euros, la deducción por vivienda, subió el IVA, congeló las pensiones... No me confunda, yo no hago lo que no llevo en mi programa.]]> Rajoy: El IVA no se pagará hasta que no se paguen las facturas. El autónomo que contrate un primer trabajador tendrá un apoyo de 3.000 euros. Han destruido a muchas de las pymes, que generan el 85% de nuestra riqueza. Y la Administración debe dejar de gastar. Hay que reestructurar a las entidades financieras, y hay que hacer una reforma laboral, claro, porque si no seremos el país con más paro de Europa...]]> Rubalcaba: Explique su reforma laboral, señor Rajoy. Si está en su programa]]> Rajoy: Oímos muchas excusas, echamos las culpas a los demás, pero estamos en condiciones de salir del hoyo: nosotros ya creamos cinco millones de empleos]]> Rajoy: Los españoles no quieren que nadie se quede en el camino, pero hay muchas injusticias. Debemos garantizar la igualdad de oportunidades, el origen no debe ser un obstáculo en su camino en la vida. El Estado debe garantizarlo, y para eso hay que garantizar un sistema de pensiones, educación y sanidad. Es nuestra posición, no es concebible no cumplirlos. Dicho esto, el problema es conseguir los recursos para ello. Para tener dinero tiene que haber empleo; con empleo el ciudadano gasta, consume, paga impuestos... Es dinero para el Estado.]]> Rajoy: La mejor política social es generar empleo. El que gestiona mal una economía pone en riesgo los ingresos del Estado, y es lo que ha obligado a este Gobierno a los mayores recortes sociales de la historia. Fíjese qué dato más brutal: la desigualdad entre los más ricos y más pobres en España es el mayor de la Unión Europea y de toda Europa salvo otros tres países, entre ellos Letonia y Rumania.]]> Rubalcaba: Lo más importante para los ciudadanos es su sanidad y su educación. Y más importante la sanidad pública que hemos construido entre todos y que es fantástica. Ese es mi mayor objetivo: preservar y mejorar la sanidad pública. Que tiene problemas de financiación. Y por eso yo he hecho tres propuestas: el ahorro, un impuesto a los que fuman y a los que beben y a las Comunidades que el dinero para la sanidad es para la sanidad]]> Rubalcaba: En algunas comunidades los hospitales privados se están quedando con los enfermos menos costosos, que los están pasando a los públicos. Y eso llevará a la quiebra del sistema público. Y ha pasado en algunas comunidades que ustedes gestionan en el sistema educativo. ¿Lo conoce señor Rajoy? Eso sería la ruina. Hay que financiar la sanidad pública y me gustaría saber si usted tiene alguna propuesta aparte de esa clase de primero de Economía que le agradecemos todos los españoles.]]> Rajoy: A mí también me preocupa la desigualdad entre españoles, a usted no porque no ha hecho ninguna alusión. ¿Si le preocupa tanto la sanidad pública puede explicar por qué han reducido las partidas a la sanidad un 85%? ¿O el fondo de cohesión un 12%? ¿O las estrategias de salud un 46,20%? Si se hace una política económica que genere empleo sube el IRPF y el IVA y da para financiar la sanidad. No soy un experto en Economía; es de sentido común.]]> Rajoy: Es de justicia que quienes han trabajado toda su vida tengan garantizadas sus pensiones. No voy a congelarlas, no engañaré como ustedes. Las pensiones las pagan quienes coticen en la Seguridad Social. ¿Qué ha ocurrido? Que hay tres millones de parados más en España. Cuando gobernamos nosotros cotizaron cinco millones de españoles más.]]> Rajoy: Si no se gestiona bien la economía, las cosas irán peor, y si se hacen bien, pues irán mejor.]]> Rubalcaba: Hay que financiar la sanidad pública. Y lo que más me sorprende de su programa es que, ¿sabe cuántas menciones hace sobre la financiación pública? Insinúo que le preocupa muy poco. No hay una sola mención. Se le ha olvidado. ¿Por qué? Poque no les preocupa. Si hay que quitar camas, ambulancias, entonces les preocupa. Si no, no. Intentaba hablarle del problema de fondo. Le vuelvo a decir, ¿qué piensa hacer? Me da unos datos y nosotros hemos hecho siete presupuestos. Hemos metido 10.000 millones adicionales en sanidad por cómo la dejaron ustedes]]> Rubalcaba: Ustedes gobernaron ocho años con un buen crecimiento economíco. Nosotros siete, con cuatro buenos y tres con crisis. Cuando ustedes llegaron al gobierno los pensionistas ganaban 378 euros. se fueron con 492. Y ahora están en 742. Dice usted que va a mantener la ley del poder adquisitvo de pensiones. pero dice usted en su programa que cada dos años presentará en el Congreso, si gobernara, un estudio se supone que para revisar el sistema de pensiones. Me gustaría que aclarara qué demonios quiere decir eso de cada dos años. ¿Que cada dos años van a cambiar las condiciones de las pensiones?]]> Rubalcaba: Soy muy dado a leer. Leo su programa, en el que no hay una sola línea sobre sanidad pública]]> Rajoy: La sanidad pública se financia con impuestos, no sé si usted lo sabía... Déjeme hablar, no le va tan mal el debate, no se ponga nervioso. ¿Gestión privada en los hospitales? Sí, en todas las Comunidades Autónomas, como en Cataluña, del 22% y donde gobiernan ustedes. O en Andalucía. Lo hace todo el mundo porque hay que garantizar una sanidad universal y gratuita para todo el mundo.]]>