<![CDATA[RSS del evento eldebate20110712]]> <![CDATA[RSS del evento eldebate20110712]]> <![CDATA[@rafaelargullol: [continua anterior]. Y para eso no bastan políticos y economistas sino que necesitaríamos el concurso de científicos, filósofos y, hasta diría, de poetas.]]> <![CDATA[@rafaelargullol: Pienso que como condición previa a una política efectiva contra dicho acoso la Unión Europea —y nosotros mismos— debería dilucidar el significado del término mercados, un concepto que en los últimos años ha ido adquiriendo tonos metafísicos y teológicos. Los ciudadanos están desconcertados ante la irrupción de una nueva divinidad indiscutible, los medios de comunicación no logran aclararles mínimamente el sentido de este poder imbatible y, finalmente, los economistas culminan la ceremonia de la confusión, actuando con frecuencia como oráculos o sacerdotes de una nueva religión. En la parte más vistosa de la escenografía aparece siempre un monstruo de tres cabezas, una suerte de can Cerbero que defiende las puertas del infierno: las tres tristemente famosas agencias de calificación. Sin esa radiografía descarnada de lo que significa "mercados" y sin establecer una genealogía rigurosa de su acceso al poder supremo, me temo que cualquier medida será torpe e ineficaz. Por tanto es un problema de coraje: el coraje de descender a las entrañas del monstruo y mostrarlas abiertamente a la sociedad. [continua]]]> <![CDATA[@grego: A tu veraz análisis sobre el hecho que el par moneda/estado se difumina en la UE del Euro, creo que hay que añadir otros dos procesos que afectan mucho a la UE actual: globalizalización y tecnología representados por dos instrumentos tan aparentemente dispares como el contenedor e Internet. Es impensable que los tratados fundacionales de la CEC pudieran tenerlos en cuenta, lo que no impide que globalización y tecnología separen mas a los distintos estados de la UE. Se difumina conceptos como mercancia/servicio (caso del software y las aplicaciones telemáticas) e importación/exportación (decia el director de la OMC, que viones de línea, electrónica punta, etc. salen de cadenas de fabricación que involucran a no menos de media docena de estados: “un iPhone pensado en un 90% en EEUU y en UE, acaba ensamblándose en China de forma que al venderse en New York se contabiliza como un producto " made in China " y ..¡acaba lastrando un poco mas el déficit comercial USA!”). Hoy Europa es menos competitiva y no hay mecanismos para que reaccione de forma conjunta; coincido en la absoluta urgencia de hacerlo.]]> <![CDATA[@cmanzano: Parte de los problemas que sufrimos ahora tiene que ver con la indecisión de los líderes europeos a la hora de afrontar firmemente la crisis, su origen, su desarrollo y sus amplificadores. La crisis pilló a Europa con el pie cambiado, con la resaca de la aprobación del Tratado de Lisboa y la tibieza a la hora de profundizar la integración europea. Su repercusión en las economías nacionales ha hecho que los políticos miren hacia adentro, condicionando a menudo -el caso de Alemania es flagrante- la acción común a la situación interna. Pero Europa debería ejercer su fuerza como potencia económica, cimentar un auténtico gobierno económico y fijar los mecanismos de control para evitar ataques meramente especulativos. Llevamos meses pensando que tal vez la agudeza de la crisis lleve a una catarsis que permita afianzar el camino hacia dicho gobierno económico; pero la catarsis no llega y el tiempo sólo juega en contra.]]> <![CDATA[@cesarluena: La UE creo que ha sido muy contundente en fijar el camino a seguir y algo dubitativa en los instrumentos de apoyo a los miembros con problemas. En el primer bloque, nos encontramos con el saneamiento del sistema financiero y las pruebas de stress test, las reformas y la estabilidad presupuestaria en los países miembro. Pero en la segunda parte, nos encontramos con que la ayuda a Grecia se ha dado mal y posiblemente tarde, y la actuación frente a los especuladores ha sido débil y descoordinada. Propuestas: recuerdo las de Rubalcaba en este punto: agencias de rating europeas, tasa Tobin en la UE y bonos europeos.]]> <![CDATA[@amparort: Que la UE no lo esta haciendo bien es evidente y cada día se empeora la situación de los países europeos y, lo que es peor, la de los ciudadanos de estos países, que ha sido consecuencia del endeudamiento publico y privado de todos? Sin duda; no se una palabra de economía, pero me gusta mucho la explicación que da Javier Perez Royo sobre la conexión entre el dinero como moneda nacional y el Estado como Estado nacional y en la UE tenemos moneda común, a excepción de Inglaterra, pero no tenemos ni Gobierno común ni representativo ni política económica ni financiera y claro todo esto, unido a la voracidad de lo que llamamos mercados, y que algunos si saben quienes son, las agencias de reating y la falta de autoridad y de criterios de la Comision, la falta de Politica común, y prevaleciendo solo los intereses nacionales y electorales de los grandes países Francia y Alemania, producen esta situación que solo se describir como angustiosa; no se si tienen otras armas los politicos europeos, es mas no se bien si son políticos ni si lo que hacen es política, pero si que vivimos un angustioso momento.]]> <![CDATA[@jordipalafox: Las acusaciones “a los mercados” olvidan que éstos son inversores del resto del mundo exigiendo decisiones a los gobiernos para asegurar el cobro de lo prestado. Todos hablamos de globalización pero menos de sus implicaciones. Por ejemplo hoy el 53,6% de la Deuda del Estado Español registrada está en poder de extranjeros. Hace nada, en 1995, el % era sólo del 11.2%. Situación similar a la de familias y empresas endeudadas hasta las cejas. Los españoles se hipotecaron acudiendo a entidades financieras españolas. Pero la mayor parte de esos créditos hipotecarios han sido vendidos a extranjeros mediante titulizaciones. Volviendo a la crisis, los inversores extranjeros, los mercados, lo que quieren es que sus inversiones les sean devueltas. Y están dispuestos a tomar decisiones drásticas para asegurarse de que ello será así. Nada nuevo en el capitalismo excepto la relevancia de la globalización. Poco pueden hacer los gobiernos excepto plegarse a sus condiciones o no endeudarse. Italia, por ejemplo, tiene que refinanciar una suma ingente a corto plazo que sólo le pueden comprar “los mercados”. ¿entonces?]]> <![CDATA[@jmoreno09: Esta crisis comenzó con el fracaso de los mercados, que tuvieron que ser rescatados y rehabilitados por los estados. Hecho esto, en Europa son ahora los estados los que fracasan, aparentemente por la presión de esos mismos "mercados". Primero nos crecieron los enanos y ahora parece que también nos menguan los gigantes. La UE está sobrepasada por esta crisis desde el comienzo. No tiene las condiciones ni los mecanismos de gobernabilidad necesarios para anticiparse a los ataques especulativos. El pensamiento cortoplacista y los intereses estrictamente nacionales se siguen imponiendo. Y alguien se aseguró también de que careciera de un liderazgo fuerte y creíble.]]> <![CDATA[@ebcohen: La UE europea se ha mostrado incapaz de resolver la crisis del euro y económica, pero lo que es más grave es de lo que no es capaz: defender los derechos económicos de sus ciudadanos. Además empieza a cuestionar otros básicos. Es urgente traer el barco a puerto, claro, pero hay que cambiar las estructuras-modelos- perjudiciales. Asumiendo que: “ …la economía que es la ciencia social matemáticamente avanzada, es también humanamente la ciencia más atrasada, ya que se ha alejado de las condiciones sociales, históricas, políticas, psicológicas y ecológicas inseparables de las actividades económicas.” (Edgar Morin). No hay soluciones fáciles ni siquiera científicas, por lo que urge establecer el debate en los términos concretos sobre los abusos financieros cometidos y la protección firme de derechos. El riesgo nos conduce al abismo como señala Morin, especialmente lo que nos enseña la historia es a que los desastres económicos pueden terminar en desastres irreparables a otros niveles sociales.]]> <![CDATA[@aesno: Dos ideas: 1) Más gobierno económico y social europeo, pero ya mismo, no mañana ni pasado, sino hoy mismo; 2) En relación con la forma en la que se está reaccionando, ¿alguien puede obviar el hecho de que alrededor de 20 países europeos tengan gobiernos conservadores? Si Europa cae, si el euro cae, la derecha habrá contraído una deudad histórica con toda la ciudadanía europea...de las que no admiten devolución]]> <![CDATA[@jproyo: Las sociedades contemporáneas han descansado en dos abstracciones: el dinero en cuanto terpreante abstracto de la riqueza y el Estado en cuanto representante abstracto de la sociedad. Hay una estrecha conezión entre ambas. El dinero ha existido antes que el Estado, pero una economía dineraria no. Únicamente con el capital como principio de constitución económica y el Estado constitucional como su expresión política el dinero se ha convertido en el nexo entre los hombres y las cosas, como decía Marx en los Grundrisse. Ahora bien, el dinero era la moneda nacional y el Estado el Estado nacional. En Estado Unidos, en Inglaterra sigue siendo así. En la zona euro de la Unión Europea no. El euro es la representación abstracta de riquezas nacionales diversas, con equilibrios y desequilibrios diferentes. La Unión Europea no es un Estado. No hay correspondencia entre las abstracciones. Es decir, hay confusión con tendencia al caos. En esas estamos, aunque no creo que podamos estar así no durante mucho más tiempo, sino durante algo más de tiempo.]]> <![CDATA[@josepramoneda: Es evidente que no. Y es difícil entender por qué los gobiernos europeos parecen decididos a llevar la situación hasta el abismo. Puede que la razón principal sea la impotencia, su nula capacidad de acción ante los púdicamente llamados poderes no representativos. Pero lo cierto es que una banda de especuladores esta jugando a enriquecerse a costa de la calidad de vida, de los salarios, del bienestar de los europeos, sin que los gobiernos de Europa hagan absolutamente nada para evitarlo. Y tarde o temprano la ciudadanía tomará conciencia de ello. ¿La solución? Un giobierno europeo, decimos todos. Pero ¿para qué? Para construir una respuesta al nihilismo de los especuladores o para seguir haciendo las mismas políticas, que imponen austeridad radical a la mayoría para beneficio de unos pocos. La crisis europea es económica, social, moral y política y amenaza a la cohesión social y a la propia democracia.]]> <![CDATA[@irenedaponte: Preguntas matinales. Frente a tal impotencia de los estados ante los mercados ¿alguien puede asombrarse de que la gente reclame ! ni más ni menos que democracia¡ ?. Y la UE ¿es en estos momentos algo más que un bibelot de lujo?. Si tiene algún proyecto, o sabe adónde va en esta hora, no se alcanza.. Y los mercados -antaño lo que llamaban capitalismo financiero- ¿no se nos podría indicar con más precisión en dónde viven, sus nombres y apellidos, gustos, aficiones y, ya puestos, posibles intereses en colusión con otros ?. Vivimos en la era de la transparencia, disque. Aunque, claro, unos somos más transparentes que otros...]]> <![CDATA[@rosamariaartal: Vivimos en una civilización que trata de apagar las llamas con mantas y sopletes ignorando la causa del fuego. Embobados con la luminiscencia parecemos no recordar las evidencias: una crisis provocada por algunos poderosos agentes de… “los mercados” que se salda a su favor y recrudece su estrategia. Leo hoy en este periódico que los colapsos solo se daban antes en Latinoamérica y el Sudeste Asiático. Pero ha llegado la hora de Europa. ¿Cómo iba a pararse el neoliberalismo si en lugar de controlarlo se alimenta su poder? La UE, dominada por el PPE y asimilada a la causa conservadora la socialdemocracia, es –además de un ente de flagrante ineficacia- el mejor instrumento para que los especuladores campen a sus anchas. Por vocación neoliberal. Es lo que votaron los ciudadanos ¿O no sabían lo que hacían? Decreta “ajustes” (a los ciudadanos, por supuesto) que no funcionan. No funcionan tampoco los rescates. Los hechos son tozudos ¿dónde está la creación de empleo prometida tras apretar la soga? ¿Dónde el crédito? (sigue)]]> <![CDATA[@rosamariaartal: Premios Nóbel como Stiglitz y Krugman se desgañitan avisando de que ése no es el camino. Solo para los “mercados” resulta rentable. El nerviosismo de los “mercados” se calma con tilas varias. Pero estamos en manos de políticos sumisos que les ruegan piedad, secundados por muchos ciudadanos educados en el temor. Claro que hay otro sistema posible: tomar las riendas. Control al poder financiero como prometió hacer y no hizo el G20. Impuestos para todos –que no se pagan igual-. Supresión de los paraísos fiscales. Revisión de las deudas que la sociedad no suscribió. Una agencia de calificación europea independiente y no como las tres glorias norteamericanas que sufragan los clientes y a ellos sirven. Culpables de la crisis como comprobó la comisión FCIC estadounidense. Ese dato y un análisis de la deuda aquí. http://bit.ly/qszRnG ¿Cómo se puede tolerar, en definitiva, que por cumplir con los bancos alemanes, franceses, etc, se exprima a toda la población de países enteros?]]> http://bit.ly/qszRnG ¿Cómo se puede tolerar, en definitiva, que por cumplir con los bancos alemanes, franceses, etc, se exprima a toda la población de países enteros?]]> <![CDATA[@josu12: Creo que la pregunta que abre el debate está mal planteada, y la correcta debería ser: "¿Está tomando la UE medidas contra el acoso de los mercados?". Y la respuesta es claramente no. La Unión Europea simplemente está adoptada medidas de índole defensiva, pero no está actuando directamente sobre la raíz del problema, cual es la existencia de una serie de comportamientos de natraleza puramente especulativa, sin fundamentos económicos. A mi juicio, es hora ya de actuar sin dilación y con rotundidad contra la actuación de las agencias de rating, verdaderos alimentadores de la especulación. No es posible que sigan actuando simultáneamente como agencias de evaluación de riesgos y como agencias de inversión. Al igual que en el pasado se tomaron medidas radicales separando las actividades de auditoría y de asesoría, es imprescindible que estas agencias opten por una de las dos actividades: de rating o de agencias de inversión. Además, debieran ser responsables de sus evaluaciones, exigiéndoseles responsabilidades en el caso de evaluaciones erróneas]]> <![CDATA[@merinoleonor: Existe un recrudecimiento en el acoso de los mercados y un crecimiento en la impaciencia y la histeria de los acreedores. Flexibilizar el fondo de rescate y alargar los plazos puede servir para salvar la volatilidad de los mercados. Una unión económica y fiscal y un control presupuestario europeo son imprescindibles, pero con poder sobre todos los países de la Unión. Así, el Banco Central Europeo ha anunciado que comprará deuda pública portuguesa, pero sería necesaria la emisión de deuda pública europea a la que se opone Alemania, que actúa, en el tema económico, como país independiente. Sí existe, por ejemplo, unión política y económica estadounidense, aunque, en estos momentos, su nivel de deuda es altísimo.]]> <![CDATA[@santamarta: El déficit público, ¿es de derechas o de izquierdas? Siempre he pensado que tirar del déficit público, sin afrontar los riesgos políticos y electorales de reducir el gasto público y/o aumentar los impuestos, es una política insostenible, deplorable y que debería regularse. No es solo la izquierda la que echa mano del déficit público. Ahí está Berlusconi, posponiendo los ajustes al 2013, cuando él ya no sea presidente, o un gastador faraónico como Gallardón, que por donde pasa deja hipotecados los presupuestos durante 20 años. Está bien echar la culpa a los pérfidos mercados y a los aún más malos banqueros, o a las agencias de calificación, pero recuerda mucho a eso de matar al mensajero. El déficit y la deuda obligan a pagar a los que vienen después. Había un consenso en no superar el 3% de déficit público y un 60% de la deuda en términos de PIB. Pero eso, en tiempos de crisis, parece que no vale y con políticas austeras no se ganan elecciones. Los mercados y la especulación tienen su culpa, pero determinadas economías, incluida la nuestra, no estarían en la picota si hubieran hecho sus deberes.]]>